Sly21
Dictature sanitaire
le 04/10/2020 22:44
J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?
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ShudaofHellfire
France
Légende
le 11/12/2020 14:33
Tu as surtout donné une info fausse/incomplète le tout accompagné d'une vidéo youtube/post twitter. Comme souvent sur ce thread.

tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 11/12/2020 15:35
Blablabla c'est faux parce que c'est faux. Retourne jouer aux billes
EpicMagic
le 11/12/2020 16:13
Citation :
https://www.youtube.com/watch?v=N7eOx_kx_Og&feature=emb_logo

Pourquoi attendre les résultats d'un vaccin onéreux, alors qu'on a encore un autre médicament qui a déjà passé pas mal d'étude avec succès et qui doit surement être proche de gratuit.


car il a des labos/Actionnaires et politiques qui vont gagner beaucoup de pognons et faire passer plein de lois relatives aux libertés ou au €€€ avec cette arnaque planétaire
Iscariote
le 11/12/2020 16:21
Non mais attends tu fais pas le parallèle ?

"On est des super experts"
"On est ceux qui publient le plus dans notre domaine d'expertise"
"C'est un médicament miracle en préventif ET en curatif"

Putain les charlatans ont les mêmes méthodes ...
yamipotter

le 11/12/2020 19:57
Un médicament même préventif ne permet pas de se passer d'un vaccin. Surtout vis à vis du prix. Si tu veux contrôler une épidémie avec un médicament préventif tu vas faire bouffer des boites de pilules de médocs à tout le monde pendant quoi 1 an - 2 ans, surement plus. A vu de nez ça paraît vraiment beaucoup moins cher que 2 piqures qui ont certes un prix à l'unité supérieur mais global inférieur, oups, en fait ta solution paraît plus cher.

Je te fais le parallèle avec une autre maladie, on a des traitements pour le VIH pourquoi est-ce qu'on s'emmerde à trouver un vaccin contre? En plus ça coute cher vu la recherche investi pour le peu de résultat. Et sus, il y a de la même façon des vaccins préventifs très efficaces.
Iscariote
le 11/12/2020 20:00
Mais surtout, actuellement, l'efficacité de l'Ivermectine n'est pas du tout prouvée exceptée in vitro et les concentrations qu'on devrait atteindre in vivo pour reproduire ça sont suprathérapeutique au point d'être toxiques ...
ShudaofHellfire
France
Légende
le 12/12/2020 16:53
On m'a partagé cette vidéo qui explique (assez bien je trouve) pas mal d'étape dans la création des vaccins pour le covid. Du coup, je vous la partage si jamais ça vous intéresse (c'est en anglais je préviens).
https://www.youtube.com/watch?v=-92HQA0GcI8&feature=share&fbcl...

Le petit truc que je rajouterais c'est qu'on a l'impression dans la vidéo que les recherches pour ce type de vaccin ont commencé en janvier 2020 mais en fait elles ont débuté bien avant, c'est juste qu'elles s'intéressaient aux SARS et MERS =)
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 12/12/2020 19:28
Citation :
Un médicament même préventif ne permet pas de se passer d'un vaccin. Surtout vis à vis du prix. Si tu veux contrôler une épidémie avec un médicament préventif tu vas faire bouffer des boites de pilules de médocs à tout le monde pendant quoi 1 an - 2 ans, surement plus. A vu de nez ça paraît vraiment beaucoup moins cher que 2 piqures qui ont certes un prix à l'unité supérieur mais global inférieur, oups, en fait ta solution paraît plus cher.

Je te fais le parallèle avec une autre maladie, on a des traitements pour le VIH pourquoi est-ce qu'on s'emmerde à trouver un vaccin contre? En plus ça coute cher vu la recherche investi pour le peu de résultat. Et sus, il y a de la même façon des vaccins préventifs très efficaces.


Explique moi à quelle moment tu arrives à interpréter ça d'après mes propos?

Je te rappel quelques faits qui contextualise mes propos: état d'urgence, crise sanitaire, virus contagieux, mortel pour les plus fragile, pas de traitement (re)connu.

Et toi tu arrives dans ce contexte à faire croire que je dirais qu'il faille prendre se médicament préventivement pour toujours, alors qu'on est dans un PUTAIN D’ÉTAT D'URGENCE. C'est quoi que tu comprends pas dans URGENCE? Moi aussi je sais faire passer les autres pour des cons. Tu prends le médicament PENDANT la crise, rien n'empêche de continuer à chercher d'autre traitement, vaccinale ou pas une fois la crise régulée, car c'est ça la priorité, d'abord de sortir de cet état de crise sanitaire.

Merci de m'avoir fait dire des banalités, c'était tellement difficile à interpréter...
yamipotter

le 12/12/2020 21:50
Citation :
Pourquoi attendre les résultats d'un vaccin onéreux, alors qu'on a encore un autre médicament qui a déjà passé pas mal d'étude avec succès et qui doit surement être proche de gratuit.


Voila ce qui me fait dire que tu es en mode osef du vaccin + le fait que tu mets le prix dans la balance, comme si on voulait engrosser "Big-pharma". Je crois que tu ne comprends pas ce que fait un médicament préventif Tatanka, ça ne règle le problème de l'épidémie que pendant que tout le monde le prend. Donc oui, j'ai bien compris ce que tu voulais dire. Si tu n'avais pas parler du prix, on aurait pu comprendre que tu parlais de temporiser pendant la crise, mais vu comment tu t'exprimes c'était l'un ou l'autre et que tu préférais le médocs préventif car moins cher.

Puis bon, cf Iscariote :

Citation :
l'efficacité de l'Ivermectine n'est pas du tout prouvée exceptée in vitro et les concentrations qu'on devrait atteindre in vivo pour reproduire ça sont suprathérapeutique au point d'être toxiques


--> chloroquine like
Sly21
le 14/12/2020 12:58
(Info d'M6 à l'instant :
Nourrissons/bébés face à des nounous/crèches masquées, pourrait avoir des conséquences majeures sur le développement des enfants.

NO SHIT O_O

Mais quelle catastrophe)
EpicMagic
le 14/12/2020 19:07
Citation :
Nourrissons/bébés face à des nounous/crèches masquées, pourrait avoir des conséquences majeures sur le développement des enfants.


sur tout le monde

à force de se masquer/rester chez soi on ne se mithridatise plus ...
ShudaofHellfire
France
Légende
le 15/12/2020 10:30
C'était une des préoccupations des gens avec qui je bosse Le masque a pour effet de bloquer les levres (merci captain obvious) ce qui aurait pu entrainer un retard dans l'apprentissage de la communication (savoir discerner des mois, savoir les produire etc). Au final, les bébés voient leur parents/tuteurs chez eux et ceux ci ne portent pas de masques à ce moment là, donc pas d'influence. Les nounous aussi, vu que c'était des gardes à domicile, pas d'obligation de masque, très peu d'influence. En crèche le port du masque était obligatoire, mais en crèche il y a tellement d'enfants que de base ce n'est pas en environnement propice à l'apprentissage d'une langue (c'est plus axé développement moteur et sociabilité), donc ça n'a rien changé. Au final, le port du masque n'a pas eu d'effet, ou en tout cas rien qu'on ait pu discerner actuellement.

L'effet qu'on ait vu sur le développement des enfants qui soit lié à cette pandémie est un retard de l'apprentissage du français chez les enfants de 30-40 mois (donc premières années maternelle) qui étaient confinés dans un domicile où l'on ne parlait pas le français du tout (soit par choix de bilinguisme, soit parceque ça sait pas parler le français). Là oui, les enfants au retour à l'école présentent un retard dans la communication (en français) mais c'est rien d'alarmant et se corrige vite à cet âge là. Cet effet se retrouve dans un peu tout les pays mais reste assez marginal vu que c'est au final assez rare que des familles ne parlent pas du tout la langue du pays quand ils y vivent.
Iscariote
le 15/12/2020 10:40
Le masque n’est pas recommandé pour les assistantes maternelles à domicile.
Le masque en crèche est recommandé avec les enfants quand il y a circulation active du virus (selon les données santé publique France), il n’est pas recommandé avec les enfants sinon.
Les services d’accueil d’enfants avec des problèmes de santé particuliers : troubles du développement (autisme), des troubles psychiques ou un handicap neurosensoriel (surdité) doivent bénéficier de masques à fenêtre transparente (dispositif validé depuis cet été normalement).
Source HCSP.

La ou ça peut être plus embêtant c’est dans les pouponnières.

Par contre, le développement des enfants qui sont avec leurs parents non masqués, le soir et le WE, pas de conséquence retrouvée. D’ailleurs, on a parlé de ça cet été (Anna Cognet Psychologue clinicienne) en prenant l’exemple d’un enfant en neonat ... qui a eu des troubles du développement qui se sont amendés rapidement pour revenir à la normale quand la mère a pu retirer son masque.

Maintenant ton information M6 : source de leurs dires et donc des tiens.
EpicMagic
le 15/12/2020 10:46
Citation :
Les services d’accueil d’enfants avec des problèmes de santé particuliers : troubles du développement (autisme), des troubles psychiques ou un handicap neurosensoriel (surdité) doivent bénéficier de masques à fenêtre transparente (dispositif validé depuis cet été normalement)



comme quoi c'est plus rapide de développer un vaccin ARN pour un nouveau virus que des masques à visières transparente dont on a besoin depuis des années avec SRAS, H1N1, ...

complotiste ? moi ?

:-)
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 17/12/2020 15:32
https://twitter.com/LCP/status/1339251733315399682

Blablabla les complotistes?

Discours d'une député, syllogisme après syllogisme elle nous vend le passeport vert, merci on en demandait pas tant.
EpicMagic
le 17/12/2020 15:33
bah comme Benalla elle doit avoir des faux passeports et des armes dans un coffre ...

https://www.lepoint.fr/justice/benalla-l-elysee-mis-en-cause-dans-la-d...
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 17/12/2020 19:31
https://planetes360.fr/le-pdg-de-pfizer-passe-son-tour-pour-le-vaccin/...


Citation :
Le PDG de Pfizer passe son tour pour le vaccin



Mais quelle hypocrisie crasse, si la pandémie tuait à 99,99% il serait le premier à s'injecter un vaccin réputé efficace.

Le PDG de Pfizer a écrit :
“Je vais me faire vacciner pour montrer l’exemple, mais pas tout de suite. Cela pourrait encourager d’autres personnes quand nous aurons vacciner les personnes prioritaires.”


Oui et on ira vérifier, on a évidement les moyens pour ça...
EpicMagic
le 17/12/2020 22:00
Citation :
les personnes prioritaires.


on a la liste ?

car moi je fais partie des personnes "non-essentielles" selon le gouv

les dirigeants de labo, du CAC 40 et le président sont "essentiels" ou non ?
Iscariote
le 17/12/2020 23:21
Heeen et Macron a le CoViD, comme par hasard ... comme ça pas besoin de se faire vacciner ... malin.
marsupial
Longue Queue, de marsupio
le 18/12/2020 11:00
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